其实根本不需要自己身边人遭遇像阮晓寰这样的遭遇,我们随便代入一下对被封杀的网络大V的观感就行:你喜欢的博主被喝茶,有一些是你觉得“真敢说啊,果然被喝茶了”;还有一些是你觉得“这就?这也能被喝茶?”对吧?对前者,你可能会更多产生出“还是要注意保护自己/会不会连累家人”之类的想法;对后者,你更多地是愤怒于“底线又在收缩啥都不让讲了”,对吧?阮晓寰的言论,在他妻子看来(正常人看来几乎都一样)就属于后一种情况,大致是“也不至于这就煽颠了吧?”所以,抽离这一点谈什么“他在干一个杀头灭门的事情但是不跟妻子商量”,这是很不正确的思路。是为了谴责父权制,而把场景推到极端。极端情况当然可以另说(比如方孝孺是不是十恶不赦的父权制压迫者呢?这是另一个问题),但是你不能为了把阮晓寰架在父权制的架子上像烤,就硬说他是方孝孺吧?
@Rwby 1、“女性永远的承受责任却不能共享荣誉”,这不对,我现在看到的对贝女士的赞誉很多,对她的质疑恰恰来自于你;2、你不要这么悲情,自我定性为别人会认为你只懂“盯着男女对立拼命挑拨”,我没有这样认为,我觉得你只是对爱情、亲密关系里的边界感的复杂性的理解有些问题
@normanzxy 1.现代价值观的独立女性不代表心甘情愿愿意承受风险,还是被动的,要别人被动承受风险与劳动就是“牺牲奉献”。2.请问小凤仙哪里不尊重人?您瞧不起小凤仙什么身份?小凤仙本身就是个女侠。3.我们聊到这里了都没有人问过贝女士,如果她一开始知情是否会阻止丈夫那么做,你觉的她丈夫有权力隐瞒,我觉得这么做不仗义,不知道当时人主观选择的情况下这个点已经没啥可说的了。4.我不是贬低贝女士是谁的家臣,而是编程随想对她做的种种不像对一个妻子,一个同志,一个战友,(至少我认为的)而像对一个家臣。5.我来你的博下评论就是为了打破英雄红颜的叙事宣传自己观点的,你就理解成“滥用女权叙事”吧,毕竟男权叙事上下五千年红线广袤无边,或许“作风优良能打胜仗”就是“滥用”和“贬义”呢?
@Rwby @normanzxy 拿小说来类比现实不太恰当吧?我觉得伴侣可以是生活上的队友,但不一定要是事业上的“战友”,每个人都有自己的“仗”要打
@Rwby @normanzxy 我觉得这样的讨论并不会有实质上的进展,或者达成某种共识。其实我能够理解你说的,如果伴侣在做出重大决定的时候对自己的隐瞒,像是一种对自己的背叛。但同时我也能理解阮为了不连累妻子而对妻子隐瞒了这件事情。至于你说的基于“同志”的爱情,那或许是某种理想状态,但现实里的爱情却未必总是基于共同的理想吧。至于你问我为什么不找一个生活习惯趋同的同性结婚,如果我是同性恋,那我自然是会的啊
@Rwby @archibald_chain @normanzxy 这里就是对夫妻关系的复杂性需要想象力的地方,夫妻关系有这么多种,不一定要是志业上的战友,你问应该是什么,这正是一个限缩想象力的问题。
@Rwby @Kanwer @archibald_chain 这不叫知情权,因为那时候谁都不是真正的“知”。说真的,已经对话这么多轮了,咱们都诚恳点。你就直说你觉得他不是个好丈夫就得了,我是认同的
@Rwby 比如说哈,你最开始的观点是不是,贝女士的那期访谈没什么了不起的,无非就是一个受男权压迫而不自知的女人的自述?我真的只是想搞清楚你想说什么,如果是这样,虽然我也不是太认同,但是可以承认这个角度也是可以成立的(虽然我觉得有更善意的角度)
@Rwby 我没说她一定是自愿的(我甚至不能肯定她真的不知情),我甚至可以承认她也有不得已的地方,但是我仍然要称赞她在访谈中的表现很得体,如果这就叫男权,那你很可能是在美化男权
@Rwby “伉俪情深”这么恶心的话我是不会说的,你认错人了,而且我也不喜欢你用“你们”,我不对别人的观点负责。最后,贝女士做什么是她的自由,私下怎么想我们谁也不知道,但是我们只能以她的公开发言为准
@Rwby 另外我有个私人的问题:你在网上看到有危险发言,会在底下问一句“所以你老婆知道吗”吗?
@Rwby 你既然不觉得网上危险发言必须要告诉伴侣,又觉得编程随想必须向妻子表明网络身份,你自己想明白这里面有矛盾的吗?
@Rwby 你没有理解你的观点,你的观点不是平等,而是别人一定要做到你要的平等,不然就是不平等
@Rwby 不好意思,你说的和我说的已经对不上了,由于你已经没有在跟我对话了,所以我也不再和你对话
@Rwby @archibald_chain @normanzxy 我全篇只是想讲我不觉得你的剧本在这个情况中适用,还有我觉得“他没让她知情,导致她没有获得应有的荣誉,所以荣誉分配不公”这个点不是很有说服力。我知道荣誉不公这个点在你的评论中占的篇幅不大,所以我不是在反对你所有看法。我不是要说社会上不存在男女荣誉或credit分配不公。我不是要说该不该让贝女士知情。我同意“对你人生有重大负面影响的行为,你有知情权”。但我也同意“不应该要求任何人跟ta身边的人表达政治立场”,特别是当ta身处恐惧笼罩着的政治环境中,而且ta的恐惧也很合理。所以我可能觉得哪种做法都能理解,没有哪种做法是应该做的。
立场是不包含任何模糊,细致和复杂的。这是我的利申。说完。
@Rwby @archibald_chain @normanzxy 我不觉得不告知就意味着没体谅。体谅这个词的意思是为他人着想嘛,你讲的没体谅只是没有为他人的知情权自主权着想,那违背知情权自主权的其他体谅(像编程随想为贝女士做的这些)就不算体谅了吗?至于为他人知情权和自主着想这种体谅,我不认为是绝对的,也不是优先于别的体谅的。你说能不能有这种体谅,我觉得能肯定能,但如果能有就应该有,那又得导向必然的后果,那就是必须跟伴侣坦白政治立场和网络身份。
@Rwby @archibald_chain @normanzxy 你不回没问题,是你的事。
我想说,咱道理能别那么粗糙吗?家长式政府那是制度和政策层面的事。你逮着一个人未经同意给伴侣套外套或盖棉被,你都说别人支持家长式政府吗?
@Rwby @normanzxy 有个问题啊,妻子一定要是“同志”和“战友”吗?如果妻子不是同志战友,那就变成了英雄红颜的故事了?
举一个极端点的例子,如果一对夫妻一方是粉红,一方是反贼,那作为反贼的一方需要坦诚自己所有的政治观念吗?或者所有的网络言论吗?哪怕是在美国,加入夫妻一方支持民主党,一方支持共和党,那在家庭里避免讨论政治才更有助于家庭和睦吧