我好痛苦，我为什么无法说服别人，殖民是对殖民地不好的这个观点。
我无法评价曼德拉，但是她始终认为南非发展不好是因为曼德拉上台，不如之前殖民者在的时候好，南非人肯定想回到那个时候。认为北宋是最好的，人人都过得很好，都很有钱，就不说女性问题了，你妈逼的封建统治能过的好个屁啊啊啊啊。
殖民问题怎么会利大于弊啊，我好痛苦。
我会去查北宋的相关情况和南非的相关情况，希望有推荐的书请告诉我，谢谢大家。
@DarreDawn sigh~～
虽然很残忍但是认证的讲，如果按照边沁非常量化的，历史的求和观点来看殖民统治的话，很多时候确实是殖民统治在被殖民地的“给最多数的人最多数的功利主义幸福”上拿下了更多的分数（）
原因可以被理解为emmmmm有效的殖民统治给社会偃苗助长的带来了现代社会的各种需求品，无论是有效的现代公共设施和产业还是更为重要的现代性公共治理，你很难说在一些殖民地上殖民者没有基于经济学理性人的角度为被殖民地所给出的长期投入不是有利的
当然，殖民主义的最大的弊端就是集体性地阉割了被殖民地从自在的地缘存在成长为自为的政治实体的过程，因而使得殖民者成为一种被制造出来的社会必需品，其毋庸置疑是某种殖民者极为卑劣的、恶堕式的政治现实
但是驱逐殖民主义、东方主义和西方中心主义的余毒品除了血流成河之外似乎很难有其他的有效解，在全世界大部分的Homo sapiens都只是安分守己的日子人的大前提下，对于绝大部分的作为政治实体而存在的前殖民地而言，独立的主权和发展的可能甚至不能被当做一种奢侈品，而是类似于约柜之于奥斯维辛的幸存者，一些狂想都不敢想的喃喃自语罢了
@EngelsWestbaeher 非常好奇一件事情（突然醒来的我一会还要接着睡觉so不想动脑子，没法正经的回复）呃就是，你能不能，普通的说话，比如用一些更加方便快速浏览和理解的话说话，以至于我现在出现这样一种情况，摸鱼时看见你给我回复我很开心，想回但是需要专门有一段空闲。
虽然我知道我是因为我太没文化导致的，完全没有冒犯的意思，希望你不要生气，并且感谢你给我这么长的回复。
真希望我是在你面前说这段话的，这样你就可以看见我表达友善的肢体动作了。
@DarreDawn 抱歉，非常非常抱歉啊啊啊啊（土下座）（土下座）（鞠躬）
这个东西就很抱歉很抱歉，因为有些东西就……我也是比较偷懒所以无耻借用一些别人的话，很抱歉造成了阅读困扰红豆泥斯密马赛（）下一次有问题随时指出（再次诚恳土下座）
@EngelsWestbaeher 到也没事，唯一会出现的情况就是，我会隔很久再回消息哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
@EngelsWestbaeher 但我感觉最大幸福的话，更像是给更少的人更大的幸福，自然就可以拉高中位数。一些人100，一些人0的中位数也比一些人一些30的中位数高。
我当然也不是说殖民带来的只有坏处，几乎没什么事情是只有坏处的，殖民者为了在这里持续的运作和捞金的话，他肯定要付出一些成本，这个东西就比如，我占用一块地种菜，我购买了不能带走的割草机并且让土地肥沃起来，某种程度上我被赶走了之后这些东西是可以接着使用，比原主人的状态进步了一些。但是以此要向我是这片土地最伟大的付出者，并且歌功颂德，就很没必要。
@DarreDawn 顺便吐槽几个常识（笑）
曼德拉老师的不幸之处其实是在于他是时代的背锅侠（大嘘）
南非的失败，是由于上层白人（是的没错是白人）长期对黑人的高压统治和除了彰显自己比别人都特别（特别智力贫弱）的严苛种族隔离政策的缘故，这二者看起来和经济发展无关，但如此恶臭的种族政策导致了南非被文明世界的集体放逐，错过了第三次工业革命转型的起飞窗口，曼德拉的非国大就算是再腐败不堪高级黑（笑），其在废除种族隔离政策和实现黑人与白人享有一样的权利义务上还是值得肯定的，某种意义上就是这个雷在他手里炸了而已
至于宋朝，你要是觉得宋朝财政金融政策良好王安石分分钟闪现骂娘，无非是因为宋朝产生了比较发达的市民社会小布尔乔亚才显得似乎“经济发达人人有钱”一样，对广大农民伯伯似乎也没啥不同……只能说看一些市民社会的描述真的不能反应社会现实……当代的社畜能够记载星〇克桃桃如何好喝，会记录早高峰挤地铁多么痛吗（笑）
@EngelsWestbaeher 对于这个我先说一句，我对宋朝有很大偏见，我认为它从始至终都是一个失败的有着严重结构性问题并且直到它消失都没有解决的时代。
但是我的室友对宋朝（北宋）爱到不行，她坚信这北宋比现在过得幸福很多，人人都有钱，没有穷人，女性权益比今天都好（虽然女性权益比今天好的北宋女人要缠足（笑得），北宋超级富，然后告诉我史料都这么写，最后再用一句，国内的历史看不成都是故意抹黑北宋的来杀死比赛。
我不是很了解北宋so在我试图反驳她五六次之后我放弃了。但是她每次说北宋超棒所有人都应该回到北宋体验北宋的好时还是难免会生气（一种无语的生气）。
@DarreDawn 虽然但是能不能笑死一句说“什么叫黑粉大战毒唯啊”（战术逃跑）
实际上讲对于我而言宋朝还算是一个不错的朝代，但是这个不错也就是一些基于人文发展意义和社会结构拓新意义的不错（）
至于说这个“幸福得多，人人都有钱，大家超级富”好的解释一下方腊王庆田虎这些农民为啥要起义啊（笑）
实话讲小布尔乔亚真的别来沾边你农民伯伯工人爷爷好吗（大嘘）
说人话就是，宋朝作为一个有着各种意义上的内忧外患的封建政权，他的表现也就那样……
搞历史还是要有理科思维而不是饭圈思维啊！！！你别哥哥好帅哥哥好猛哥哥好可怜，你哥哥都成大体老师了他的愿望还是希望你赶紧握住柳叶刀啊
（没任何有不尊重大体老师的意思，仅供说明，诚恳表达我的感谢和尊重）
@EngelsWestbaeher 笑得相似，你哥都成大体老师了，这个比喻值得裱起来。
但某种程度上我的认知之它存在严重的社会结构问题并且有很长一段时间过的很憋屈（整体意义上）然后就嘎了，也没什么太大的毛病。我对它的偏见来自对所有封建王朝比较统一的偏见，so，耸肩。
我主要认为她的观点很离谱，即封建制社会在幸福也是财富集聚很严重的，底下的农民过的再好也只是吃饱穿暖的程度。
但是她的重点是（以下的观点我不认同并且有点稍微不适）讨论底层人民是没有意义的，他们无论如何都过不好，所以要看前百分之五十的人，现在生活前百分之五十的人肯定都没有宋朝前百分之五十的人好，所以宋朝超级好。（这前百分之五十里面不包括特别富得，例如皇帝以及周边高官。）
我对这个观点不太认同主要在，我认为封建统治时期家庭财富总额是比较断崖式存在的，所以前百分之五十的人财富之间对比也是天差地别，农民和普通地主的财富差距也比较断层，而且如果把所有农民阶层刨去，剩下的人绝对不到百分之五十，大部分人回到过去也只是当农民而已。
@DarreDawn 哈哈哈哈哈你好棒啊我要慢慢回慢慢品尝✓
“讨论底层人民是没有意义的，他们无论如何都过得不好”呵呵，五代十国的两脚羊和现代的五保户你比一比就知道了……最起码跟之前相比，最悲惨的1%能够在很大程度上两不愁三保障就是我们坦坦做的很不错的了（sigh）
至于说50%……不是啊同志，从城市公共卫生系统到以抗生素为基础的各种现代医疗谱系，再到下沉的互联网系统、文教出版系统和现代化工业的各种吃穿用度科技与狠活（笑死）这里的想法是对50%可能有一些错误的想法，比如说历史的实情应该是四个孩子里面能够有一个不饿死病死冻死活到成年的水平（）
@EngelsWestbaeher你能不能理解到我当时的无奈，就算顺着她的观点说，现在前百分之五十的家庭回到宋朝也有百分之七十要去当勉强吃饱穿暖的农民。
我不理解她为什么认为封建王朝会比现在生活的舒适啊啊啊啊啊，我好痛苦我不能理解她脑子为什么这么想，明明看起来平时都还挺正常的。
所以这个不是我没办法反驳她，而是我完全不知道怎么反驳她。就是我需要向她证明现在无论如何也比宋朝好这个常识也太难了吧。
最主要她一直在说国内的研究不能看，都带有意识形态洗脑的时候，她彻底杀死了比赛，我只能来发嘟，做这种本质获得认同感的事情缓解自己激动的心情。
所以我当时气的要死，遂跑来发嘟
@EngelsWestbaeher 抱歉情绪化发言，但是每次回想昨晚的讨论，都会微微心梗一下。
@DarreDawn 邓摇
虽然但是，你跟大哥说，你说国内的版本不能看，咱直接上一手史料，你说这个《宋史》（注意不是《宋书》，那个是讲南朝宋的）太难懂，你整点《宋史纪事本末》也行啊，你看看类似于《武林旧事》《东京梦华录》这种宋人笔记我都当你努力过了（血压UPUP）
顺便说一句国内的研究不能看国外的就能看……？实话讲仔细研究研究“新清史”这么帮玩意就已经血压到达世界最高城了，借古讽今真好玩啊真好玩是吧）恼
@EngelsWestbaeher 笑得哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
对于国内历史不看国内研究，国外研究看P啊，乐得。
大哥室友酱深爱宋朝，只能这样了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
@DarreDawn 虽然但是，实事求是
认真讲国内人在唐宋明清这一块的历史研究因为史料充足记载明确实话讲真的可以做的……反正就是规格严格功夫到家那么个意思吧（笑）
当然你要是说不足emmmmmm感觉就是一些方法上还是老一套，很多顾颉刚很多傅斯年（x）但是不得不承认人家的东西做出来还是讲究一些一是一二是二
每次看到“新清史”之流就脑壳疼高血压半身不遂彻底麻掉，就一定要费劲心机证明我们沙沙奥奥土土清清这些多元民族老大帝国好死喵，就非要把大家都安排进民族主义的监狱然后你来当离案典狱长是吧，先不说算盘珠子崩我一脸醒醒老哥这两年WASP在人口结构里面都已经输的很很彻底了，你咋不沐浴焚香斋戒更衣撮土立坛今日欢呼马尔萨斯大圣救一下呢（暴言）
@EngelsWestbaeher
有一说一，我觉得国内对自己历史研究还是挺上心和实事求是的，毕竟过去好不好现代人很少有想回去的，也回不去，其实没有意识形态渗透的必要，反而实事求是就能让让大家看看封建主义的拉。
感觉新清史学派就有欧美文化最近几十年的味，某种程度上的政治正确类型历史研究。
从少数民族角度出发，打破主流中原视角，清除清朝污名。
这几句话听起来就很想笑死，搞历史不要也好少数群体少数族裔要让人看见这种无聊的政治正确啊笑得。说少数族裔放过别人，研究研究自己当时做的事先吧。说实在的清朝本身也没什么污名，最后它快嘎的时候，苟延残喘的样子每个封建王朝快嘎的时候都是那样的，只不过碰上了时代到了整个封建主义都要嘎的时候了。本来也没针对清朝，不知道这些人高潮个什么劲，好无语。
美国保守派，笑得，感觉是一群神奇的存在，对他们的印象只有，中产，天天呼喊恢复传统家庭，防止道德沦丧。
@DarreDawn 哈哈哈哈哈哈哈爱你✓
就，新清史的感觉其实就是一些人在语重心长地跟你讲“为了大家你能不能去死一死好不好啊”（大嘘）
其实新清史的大前提真的不成立啊宝宝们，那帮维也纳民族主义贵物真的不是天下世界观的华夏世界华夷之辨的考虑啊，只是长得像但是内核完全不一样啊喂，就跟同样都是白毛Homo渚薰和狛枝凪斗二位是一个物种吗
实话讲代清老师给我的感觉就是很屑很拉但是没有你想象的那么拉（笑死）最大的问题就是哥啊版本更新了都维多利亚了还惦记你那欧陆风云呢（x）
欧美文化的拉主要是一些捧杀，虽然但是不得不说你们做得好的那段时间还是我们前夫哥CCCP还能喘气那会，自从他过身这帮人算是明白了自己做啥都有人捧于是越捧越拉，现在基本上已经是一个咬打火机的状态，啥，你说我们坦怀民，坦坦宝宝啥时候意识到这玩意真的是刚需再说吧，好的不学就学你前夫哥见天玩文化苦旅这一套
至于西方保守价值观我觉得在现在这个时代老保还是挺值得尊重的，最起码你支持一夫一妻我支持专偶制咱还能在这个领域重合……因为专偶制他最起码干净又卫生吧）x
@EngelsWestbaeher 笑得相似。
只能说一句，文化背景不同，历史思维总归是有很大差别的，研究什么麻烦在该文化背景里面，别用自己的思维惯性胡乱评价，真的挺没劲的。只能说欧标插头硬插亚标插座也能供电，只能说你虽然脑子不是很聪明但是至少力气很大。
白毛Homo笑得想死，我逐渐理解了一切。
美国保守派怎么说，总给人一种莫名其妙的自我鞭笞感，然后还要别人和他们一起。传统家庭的原罪难道不是传统家庭的角色分工吗，上个世纪的产物是时候死一死啦。在这种分工下，当只有一个人有出轨被原谅权时，一夫一妻本质上没有意义。
当然长期稳定的专一伴侣总体是文明并且有利于身体健康的，并且欺骗别人感情是糟糕行为，那种为了彰显自己魅力或者关系中主导权而故意出轨是无聊的。
@DarreDawn 笑死了啊
虽然但是脑子不是很聪明力气很大真的笑死我，仔细一想也没错，之前之所以能供电还真的是靠坚船炮利，洋人的玩意就是劲大.JPG关键是现在这帮人信了（）是从内到外的相信自己脑子好使就很谐了
白毛Homo……人家狛枝凪斗和渚薰可都是左位，浟宪榑老师你咋回事啊x
虽然但是美国保守派的清教徒就是真的很坚定的信着一些底层架构是越爽越有罪越痛越升天的伦理指导模式的玩意，你说这个你又不是斯拉夫东正教圣愚崇拜，那个自然条件下几场大雪你当然被自然选择成抖m了，不抖都不行，那大美利坚沃土富壤良田美池桑竹之属的就适合过买两碗豆浆喝一碗倒一碗倒不动了就出口赚外汇的日子，你整那个可不就是phony吗（大嘘）
当然我对于一些坚信自己的想法并愿意为之奋斗终身的人总是尊重祝福的，只是别人也会坚持自己的想法并且为之燃烧一辈子的，因此你们打起来的时候谁都别耍赖就好啦
@EngelsWestbaeher 白人老优越感了，笑得，就是靠种族歧视活着的捏。
白毛Homo共性讨论，笑死。榑老师加油。
宗教就是这样的捏，我为之奋斗一辈子，就需要全人类的认同，不认同就杀掉，笑死。
@EngelsWestbaeher 以及真的很想吐槽她对北宋女性问题的妄想，1.北宋时期女性能自由离婚。鉴定为一眼假。如果没记错的话，还是七出和义绝这一套，但这是丈夫能无理由退货妻子。妻子想要和丈夫离婚的条件却很严苛。2.后嫁丰盛行，导致女性家庭地位很高。鉴定为一眼假，导致宋朝溺杀女婴行为普遍罢了。
希望不要看电视剧就觉得女性幸福呃呃呃呃，还说什么当时的一夫一妻多妾也是一夫一妻制，没什么好说的，堪称史诗级自欺欺人。耸肩
@EngelsWestbaeher 我本来以为这些大家都知道捏，但是她非要说，就算是时代因素，那不就证明他统治的不好，既然知道强行破坏原有种族隔离制度会让社会财富外流，人民过的不好了（她认为现在过得不好以前也过得不好，以前总体更富，肯定一千人民过的更幸福，我非常无奈无法反驳这种底层思维问题）还要这么做，就是他统治不好。
种族隔离问题消除了，难道不经济看着好看更重要吗？
这种问题我没办法反驳，她本质上认为解决被压迫问题不足轻重那对话就进行不下去。
@EngelsWestbaeher 笑得，歪个题，我本人不接受冰美式以及冰美式的各种水果衍生，我觉得，难喝。虽然现在和冰美式是政治正确但是，我觉得，难喝。
（人的口味各有千秋不说喜欢喝冰美式的人怎么样啊）
因为本质上展示出来的东西，就是给别人看的，大部分人都有精致证，即使自己过的累得要死痛苦不堪，还是要发一条[和好姐妹来喝xxx了，好喝到忘记烦恼！]
[图片][图片]然后一群人跟着学，顺便再给自己找找罪受，belike，服美役。
要么就是彻底破防变成一个只会喊这不是我的错这是世界的错的人，belike incel。
@DarreDawn 笑死
虽然但是冰美式难喝就是难喝！但是我是抖M本M所以还好（大爆笑）
虽然但是就，谅解一下我们小布尔乔亚的中产阶级审美（大嘘）人话说就是一些装逼服美役当品味奴隶是我们用来彰显我就是和你们广大劳动人民不一样的一种必需品啦（笑）
要么遵从痛苦要么变成边缘incel笑死，虽然但是我目力所至的incel只会让我想起贴吧老哥（不是）
@EngelsWestbaeher 真的好难喝啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊，我自己泡的时候试着喝了一次难喝，然后我觉得是我的技术的问题，我又去咖啡店喝了一次，还是好难喝，就再也没喝过了。
能服美役的人都好牛，真的不麻烦吗（真抱歉我是土狗）
incel感觉还是线上的比较多，现在可能没有那么不要脸吧。
@DarreDawn 笑得啊是这样的吗
就，冰美式真的好好好好苦（笑）
以及incel……你是没跟男大住过宿舍啊亲亲（笑）
@EngelsWestbaeher 男性的更衣室对话我根本没法加入啊！！！
我尝试过的（因为我也很好奇他们到底能说什么几把东西）但是我的性别让我没法见到线下的还没有疯到到处喷粪的incel。
而且我怎么和男大住一个宿舍啊啊！
笑得。如果可以你可以讲讲，这里的顺性别男只有你一个。
@DarreDawn 笑得啊hhhhhhhh
虽然但是就，顺直男孩子们就比较怎么说呢，sometimes很纯情，真的很纯情很可怜，sometimes又让人觉得哇真的是好恶（笑死）
一些，根植于意识深处的男性对女性的凝视……就是一些认为男性是性行为的自为存在而女性是性行为的自在存在所以男性通过性行为的对象化来进行自我实现x……（）
（sorry我尽力了但是再说就不礼貌了）
就，还是希望男孩子们少躲在房间里面而是多多走到阳光下参与一些积极正面的交流活动（认真）最起码少跟幻想中的人打交道啊sir（语重心长）
@EngelsWestbaeher 笑得，这里没有其他人，直说也无所谓啦！
順直男中认为女性只作为性客体存在的人应该展百分之六七十甚至更多，他们不能接受女性脱离男性的性欲，无法接受女性自慰或者插入性性行为其实获得不了快感，并且对于女性有不切实际的性幻想，我试着和他们聊过一些，可以说很离谱。比如认为一步到胃啊，插到子宫里这种只有本子里可以做到的行为是真的啊之类的
这种影响也倒是很多女性的性耻感很重，比如不知道自己下面有几个洞，出于觉得自己不该自慰，自慰是不好的行为这种原因从来没自慰过。
所以真的很建议顺性别直男多多了解现实中的女性，用一种对待人的方式了解。虽然他们肯定做不到，他们只会有我都放下姿态了解你们这群贱婢了，为什么我的几把还处于未被嘬的状态。
耸肩
@DarreDawn 语言的艺术啊……望天
虽然但是是对的，希望广大男性不要有那么多的基于艺术虚构的性的认识，不科学不安全也不正确
还有就是不得不说一句你们哺乳动物这个物种啊真的是（失望摇头）
@EngelsWestbaeher 只能说本子里那么画，确实视觉冲击更强，更好冲，但是真的信了只能说明这辈子唯一接触女人的机会是不是只有父母找人给你介绍相亲对象的时候啊，然后挑挑拣拣做出一副选妃状满足自己的幻想。笑得。
真的很想吐槽黄片，怎么说给人一种很脏兮兮的感觉（活人就给人一种脏兮兮的感觉歉抱（笑）而且也不够过激，给人一种欺诈的感觉（虽然就看过几次但是我就评价了）。沉迷这种的东西（或者还有擦边球）的人但现实社交脱节的人，怎么说，鉴定为一眼incel（大笑）
其实我也不太能理解要消除所有黄色制品的女性，人的欲望是不可能消除的，只要人还是器官齐全的，黄色制品中的物化也是在所难免的。问题的根本不是让表面的凝视和物化消失，而是解决这个问题内核。说句难听的摇晃的大奶对女同也是有吸引力的，不是每个人都要想你们充满耻感的顺治女一样生活的。
（免责声明（真诚的笑）：我并没有割裂女性群体的意思，就是吐槽罢了，我平等的攻击着每一个人，当然对于有耻感的女性的态度肯定和对待incel的态度不可能一样）
@DarreDawn 大哥要这么说您可真是哪个（比大拇指）
虽然但是我觉得这个事挺复杂，但是怎么说呢，如果这个世界上有人通过写小黄文画小黄漫唱小黄歌做小黄油得到了精神上的愉悦和物质上的收获，同时有人通过读小黄文看小黄漫听小黄歌玩小黄油获得了生理上的抚慰和精神上的愉悦……怎么能说这个不是一些让我们的世界更美好的……尝试呢？
而且就女同志们！脱离性耻感（拍肩）大胆的评头论足男人的外表啊谈吐啊booba啊肌肉啊裤裆啊（不是）物化他们啊，凝视他们啊，剥削他们啊，规训他们啊，消费他们啊（）别不好意思，这年头谁都别想跑（拍肩）
@EngelsWestbaeher 笑死，有理由怀疑你第一句在阴阳我。
但是就是想女同胞们别自我規训了，去規训别人来满足自己的欲望才会快乐。
男的把女人当人看，别当性资源or生育资源就行了。但这种这种连奢求不都算，大概算永远不可及但又不是完全不存在的东西。
@DarreDawn emmmmmm
所以殖民对殖民地不好的根本问题就是阻断了一个国家作为自在自为的政治实体和文明存在的发展流程，你可以说“正常的现代化国家”没有统一的模样，但是当一部分人无情地将另外一部分人的命运打断而肆意涂抹时，世界上的不公就在这里了
@EngelsWestbaeher 问题就在于，这个国家作为独立整体发展人民不成为被迫规定的下等人的这种比较重要还是，即使被强行划分为人牧业产品但是国家（被殖民地国家的概念也不存在了）整体的经济看起来比较好重要。
@DarreDawn 国家的经济实话讲也就是数字而已啊（叹）
像GDP/GNP/CPI这些数据完全可以通过新时代的ex咖喱棒统计学把账目和数字做的很漂亮（）但是作为人的幸福不是那么简单就能够描述的啊）
同样都是人的角度来说，为着贪婪愚钝和狂妄而任意地去决定别人的命运真的很很殖民者的傲慢啊（叹息）
真正重要的应当是让人幸福全面的发展和实现……？虽然这个世界真的很难让人看到做到的一丝丝希望就是了
@EngelsWestbaeher 我是认为，殖民统治会导致本地大量资源被少部分殖民者占有，并不会用于本地建设，殖民者没有本地认同感。so本地人大概率不会欢迎殖民者继续呆着。
并且统计数学这种东西告诉我们，只要数据截的好，想要啥结论啥结论。
但如果非要说这种数据不能造假，人家之前就是过的幸福，人家走了之后就过的那么烂，干嘛把他们都赶走，赶走之后自己又治理不好，你看看人家印度发展的就好，英语和IT，就是因为没赶走（笑得，印度拍了多少打击英国鬼子的影视作品，他们不想赶英国走，笑得）那我也啥说的，只能祝她回到北宋。so，摊手耸肩摇头。
其实我认为傲慢的评价他国历史也不是什么好的，但是我觉得没有人会想回到被殖民时期，即使这个时期“经济很好”
百分之五十的人在被殖民时期过得很好，狗扯。