指朱为马 @[email protected]

@normanzxy 这就是你在性别问题上无知的地方。我当然有软弱的时候，但在与丈夫的协商（不是数落，是协商，你好像始终无法想象亲密关系里平等互信不对抗的沟通）过程中妥协并承受妥协带来的痛苦，恰恰不是我的软弱，而是我的坚韧。女性遭遇的不公，不在于女反贼的适时妥协，而在于男反贼普遍地不管不顾不妥协。女反贼的妥协，是她们比男反贼更懂得比起吹嘘的、远方的、宏大的爱，要爱更具体的人、猫、狗，要尽力保护具体的权益，为此，她们可以忍受自己的理想被暂缓（不是长期乃至永远停止）推进的痛苦。照顾到更多利益，必然导致前进的脚步变慢，她们愿意这么做，是她们的先进之处。而男反贼这种你也承认的普遍的不愿意妥协、不愿暂缓、不愿带着更沉重的负担前行（我可没说编程，别又来搅浑水），恰恰是男反贼的局限性，也是女性因此在革命语境下遭受的其中一种结构性不公。至于其它结构性不公，你的表现本身已经活灵活现，我就不赘述了。

@Soda @guiltyhime 这不就是补告诉老婆的“好处”么，告诉了可能当时女方就离婚或跑路了，现在婚也离不成会被谴责“趁人之危”，然后事业生活全毁了，架在拿儿了，也只能一条道走到黑，可真“保护”的很好呢!

@guiltyhime @Soda 刚又想起了一个典型的革命家妻子——杨开慧，真的太惨了!希望姐妹们了解一下她的故事，别对反贼本人太上头了。

@MulanPurple @Soda 保护老婆本身就是不成立的，中共要是因为老婆不知情就放过她那就不是中共了。等到出事了老婆才发现就基本没有退路了，之后的路无论强力割席自保还是死死抱住民运救夫都是一条钢丝路，遍布荆棘随时万劫不复。而这种人找老婆基本肯定会选择温柔过日子类型，不可能是这种刀尖舔血的极端性格，也就是说强行把老婆的命运拖入自己的轨道在这样的案例中基本是可预测的，唯有在事发前才有选择命运的机会，他们是刻意不让妻子有这个机会。

@MulanPurple 他甚至都不用怎么刻意预想，其实如果他想一下的话，哪怕为了自己也该担心一下妻子的立场会不会对自己不利，对妻子就是彻底漠视，视作一种已经被编好程只要他自己进展到某个阶段就会采取对应行动的物件，都不用刻意给她交代安排。很遗憾事后妻子的表现的确像是被编好程了一样，我们身处的这个父权世界早就为她们编好了既定的程序。

任何屠龙的勇者和想去屠龙的人，只要觉得自己比芸芸众生清醒、高级，而且这些不如自己的人可以在屠龙路上被当作垫脚石甚至被牺牲掉，那我觉得这个勇者杀了龙之后会成为下一条龙的。

@lola 【现在我知道完全是信息不对称，缺乏平等对话、坦诚沟通，又希望对方是Soul Mate。哪有这么美的事儿？出事了，女性主动承担所有的责任】你们男反贼可真有意思，说不告诉老婆是保护她，又说不告诉她怕她举报，矛盾到可笑，能不能统一一下口径?!总之不说的后果就是:女方在信息完全不对等的情况下还要兜底全部，在为自己没做过甚至被刻意隐瞒的事情上赔上事业、改变人生!!!这不就是明晃晃欺负女人吗？会因为这个事“高尚”就能抹去?!把妻子当人看，让她知情且有选择，我重复一万遍都不多!

@zteng @lola

是的呢。我感觉对我们所有人，尤其是后来的更年轻的女性、女孩子们来说，最该得到的可操作性结论应该就是：不要爱上并决定为之付出终身，那些连自我的关键之处都不愿与你分享的人们。也不仅限于顺直男们，对任何人都是这样。如果编程随想是一位女性、他们是一对女同妻妻，我依然会得出完全一致的结论。

感情和婚姻都是复杂的，亲密关系本身就是最复杂的。我也不是支持”做浪漫伴侣/进入婚姻就必须把100%自我共享、情侣夫妻间不能有秘密“的人，说实话不是很支持传统意义上的绝对monogamy，不过即使在monogamy之中我也不支持这种看法。但是，是否参与革命，对社会问题、政治问题、人权问题的看法，这是一个人人格、一个人类个体存在本身非常非常核心的部分，连这都做不到平等公开、平等相互真诚了解的话，我认为是不可能发展出实际意义上的亲密关系的，总都是一场隐瞒，你对这个人的爱和奉献、ta对你爱和奉献全都是建立在谎言上的，你们并不是什么革命伴侣、灵魂伴侣的关系，最多只能是家长和孩子的关系，ta单方面决定着什么事情你有权知道、什么事情你没权知道，就像家长对孩子的手机账号做着parental control的设置和选择。

这也是为什么我主动选择结束了许多位顺性别男性情人们。他们每个人都非常非常爱我，可以为我付出许多许多、甚至牺牲自己的利益乃至生命健康，这我从未怀疑过，但问题在于他们只能把我作为“女人”或者说作为“女“来爱，却不能把我当成一个平起平坐的”人“。要接受这种关系，接受他们做伴侣的话，我就得长期接受这种类似家长孩子的关系，做被宠爱的一个小玩意儿。所以那之后我学到了，任何亲密关系的前提都必须是尊重。没有平等尊重的话，再真再深再美的爱我也要不起。I can't be your woman, your pretty girl, I'm but only a person. Can't be with you if you can't even recognize my womanhood. 这也是我为啥会尽可能远离东亚和一切价值观趋近东亚的顺性别男士们，因为chances are十之八九的他们都竭尽全力也做不到不把我当”女“而是当和自己平起平坐的”人“来看，这纯粹是社会性原因决定的、他们也都是受害者。

当然，长期坚定这一准则也许会让人非常孤独，起码更加容易孤独。编程随想，和Shi Minglei女士的丈夫都是很优秀的人，也是大幅度与我志同道合的革命者，但就算明天就有他们一模一样的克隆体出现在我面前并对我表示出好感，我一样没办法、不可能成为他们的妻子。我的希望则是如果这种准则能被更广更长期地推广，未来有一天起码是中国男性革命者们，都大多数可以把女性伴侣、女性全体先当成”人“来看。

哦另外还有一条actionable的经验教训就是：千万、千万不要崇拜你的伴侣😂😂😂这和性别性向完全无关，但主要敬告各位性取向包括男性的女性人类们千万不要继续犯这个我们的女性前辈们非常容易犯的错误。还是那句话，要把伴侣当成和你自己平等的”人“来看，看成”女“也好、看成”偶像“也好都非常离谱。你的伴侣ta再有才华、能力、资源地位随便什么都好，ta最多最多也只是个部分方面比你优秀一些的”人“，不能也不该承担起你的崇拜，被视为你的偶像，你自己长于ta、比ta更优秀的地方也一定非常多。崇拜者与被崇拜着的关系dynamic本质是非常不健康的，被崇拜者被赋予了许多abuse的机会和权利，同样倒过来说有一天被崇拜者的闪光处没有了也没那么强了，也很可能就这么失去这种”爱“。慕强这种已经日益成为简体中文世界中的积极、主流价值观的行为，更多时候是在害人害己。依附强者只会让自己成为奴隶，真正的强者是时刻心系弱者、也从不把自己当成强者的人们。真正的强者不会想要被崇拜，更更更更不会想要被自己的亲密伴侣所崇拜。（大家自己想想被你的爱人、伴侣崇拜的感觉，do you really want this? Why would anyone? To me at least it feels dehumanizing. Being treated as an idol is dehumanizing. I wish nothing other than been treated as a human being. Just that. ）

不过这些事情、这些价值观，包括所有对此事相关的讨论，已经极大程度上构成了对婚姻制度，乃至对传统异性恋男女关系本身的解构了😂要求女人停止崇拜男人，要求男人不再把女人当成累赘的小孩子式隐瞒，要求所有人把性别观念放到最后、首先把爱人情人当成和自己完全平等的”人“来看而非”女/男“，真的大部分人都做到这一点的话这会远远比推翻中共更加激进和危险，这会让中国彻底不再是中国、国不复国。其实很多人，尤其是顺性别男同胞们，上毛象也好、参与社会政治运动也好，都只是想推翻本届政府、或者推翻某一任额外凶残的集权政府，而不是想推翻中国社会本身😂所以这些话，以及全部类似讨论一定会让他们感到非常非常被个人攻击、自己被针对了、乃至自己的Manhood™️被威胁剥夺了，于是激愤地来喷。对此我也没啥办法，我自己就是个早就摈弃了Womanhood™️的非常不合格的中国”女“人（我是非二元，但鉴于绝大多数十四亿人不承认也不知道非二元的存在，我在生活中绝大多数时间都是同胞们眼里的”那个非常离经叛道的奇怪女人“），我能分享的经验就是the binary gender system is bullshit, gender is bullshit, it's all made up. 如果你觉得做”男“时刻让你痛苦，你没有错，错的是”男女“这套二元性别系统，这是如同漫画小说一样纯粹被虚构出来的社会构造，也就是一通鬼话。你并不是个男人，我也不是个女人，咱们大家都只是人，是人类，仅此而已。没有任何道理一个人仅因为生有阴茎，就必须成为肩负起所有的顶梁柱，把所有责任风险都自己一人承担起来。我相信编程随想先生也好，Shi女士的丈夫也罢，每一任有着挚爱女性伴侣的中国男性革命者应该都是如此，他们做出这种隐瞒的选择绝不是出于其他目的，而就是出于爱，那种自己一人毅然决然把所有风险责任都担负起来的爱，这无疑也是一个人类所能做到的最深刻最伟大的commitment之一，只是没有人应该、没有任何一个人类应该这么做。

我希望广大因此事讨论而感到被攻击、针对的同胞兄弟们能明白，父权制压迫的绝对不仅仅是女性或单一哪一个性别、哪一群人而已，而是我们全部，是你是我、是我们的父亲爷爷。你们从小到现在体验到的一切辛苦和压力，那种不可能实现的男子气概、那种普通人不可能100%做到的”男人该有的样子“，就是全然来自于父权制这种构造，和权利相对的的确是更多义务，是被那1%掌握着大量权力和资源的父权制统治者们当成人肉工具在轻易损耗、伤害，是从懂事开始就不能被允许哭泣的情感剥夺。我所在提倡的，以平等尊重为前提的亲密关系，并不只是造福于女性，事实上我是在要求女性伴侣们做更多😂担负起更多责任来，比如这种一同入狱的风险，同样也是在给男性伴侣们减负，让只有一个人肩负的全部责任和风险都由两个人一起承担。如果愿意试试的话，你会生活得更好，也更轻松快乐。

（当然会有人说”如果编程/男性革命者选择第一时间就坦白了一切，可能妻子就会离开、就不会再有这段革命伉俪的佳话了“，我想说就是如此也就该如此，因为无论她怎么选也都是她的选择，也必须应该是她这个人类自己一人的选择。我们所在要求的也不过就是把选择还给每一个人。”执子之手、王子公主happily after“这种佳话童话本身也是需要被尽早打破的父权制propaganda.
（作为一个一直是独身生活的中国革命者，我只想对各位兄弟们说句良心话：要连单身的压力都扛不住、连找不到对象找不到老婆的可能性都handle不了，我觉得真的不配搞革命，真的要不先革革自己的命吧，问问你自己为啥必须要个妻子老婆，why can't you live on your own, what are the issues. 为什么每个人都必须有个老婆、有个伴侣对象？你到一定年纪没老婆了，那你就不是你自己了吗，就不是个完整的堂堂正正的人了吗？那你的自我真的挺不完整的，这是个很大的问题，远比没有老婆、可能会失去老婆要严重得多。古人都说过，修身齐家治国平天下，这个顺序是存在的，参与社会问题之前你要先做个完整、人格健全的人，be your own person first. 你自己的人格不独立健全的话，你参加的所有社会运动也只能给出不独立不健全的input，实在没太大意义。我感觉许多男性革命者在选择对妻子隐瞒时，在爱之余也有这种”害怕万一说了就没老婆了“的顾虑。我认为每个革命者应该都先让自己成为不怕没老婆也不怕没老公的人😂真的先革了自己的命再说吧。）

（给zteng和lola两位象友道歉，因为让你们被迫被这么多字骚扰！🙏🙏🙏我也是个不够革命的家伙啊哈哈哈哈）

@Jessica_l @Doris
所以就是“我个人追求极高，我是给人类带来光明的革命者，但革命者也需要情感陪伴也需要做好的饭和洗好叠好的衣服。所以你照顾了我就是拯救了世界，我拯救世界，你照顾我。”

😂就是火影忍者里带土对琳说的“（因为我是要做能改变世界的火影）你看着我，就是拯救了整个世界哦”。如果真能实现的话带土就是被众人赞誉的让世界变得更好的火影大人，而琳就是个老婆。失败了带土就是个被众人赞誉的殉道者，琳依然只是个老婆。Lmaooooo抱歉修身齐家才能治国平天下，自己照顾不好自己的人不配做拯救世界的英雄lol

在推上看到和“编程随想”、贝女士相同遭遇的程渊妻子 Shi Minglei （她仍在为丈夫被释放而努力，并以NGO的身份参与到更多援助中）转发《不明白播客》并评论：

“我们的经历好相似，同样都是外企高管，因为夫妻关系而辞去心爱的工作。对丈夫所做的一无所知。丈夫被抓后自己变成法律专家，试图想要用法律维权。”

“编程随想和我老公有很多相似之处，不愿意要孩子，精神追求极高，对伴侣的要求也极高。以前我会觉得是我太幼稚，不了解社会现状，所以和他渐行渐远。现在我知道完全是信息不对称，缺乏平等对话、坦诚沟通，又希望对方是Soul Mate。哪有这么美的事儿？出事了，女性主动承担所有的责任。”

而回复她评论的人显然不明白她的痛苦，仍狂热地陷在某种叙事中，大言不惭地说什么编程随想“他老婆被保护的太好了”。

我想这样的案例不在少数，为丈夫、儿子被关押而奔走的女人和母亲，当然也会出现为妻子、女儿被逮捕而奔走的男人和父亲，我们会谈到合作与分工，会谈到性别与压迫，这些议题不可逃避，因为他们站在了公众面前，他们需要帮助，他们是普通人，无论哪一种谈论都不会改变最重要的事实与诉求，那是我们的共识。

不用担心说谈论两句女性视角就是落井下石，就是和权力站在一边——要是有点分歧就这样将对方直接打回对立面，那最后剩下在这边的人非要成神不可了，且又能有几个？

“男博主真的很容易觉得自己是上帝，是世界中心。”

对啊，你们不要连累女性。你怎么知道她的愿望就是和你一样投入反共理想中？说不定她想岁月静好阖家天伦呢？或许她想在老中把自己的事业做好多赚钱呢？她有个爱好想要钻研呢？她想润出去看看大千世界呢？也许她想搞自己的民运事业呢？是不是很反贼政治不正确啊？然但凡过过日子都知道，一个人的愿望是以上任何一项的可能性，都比无知无觉多年一朝家庭破碎奔波劳累担惊受怕要大。但凡不是默认自己的意志凌驾于她的整个人生之上，就不会想都不想就剥夺她的选择。但凡不是对女性的自主意识完全轻蔑，就不会甚至完全没有了解过她的立场就默认她注定嫁鸡随鸡跟随自己。